1. Уважаемый Гость! При написании вопросов в раздел форума [ArduCopter] Вопросы, проблемы и решения обязательно придерживаться шаблона сообщения, оговоренного в правилах раздела! Если сообщение не будет оформлено должным образом, то и ответ на вопрос будет с наименьшим приоритетом. Старайтесь дать максимально полную информацию по вашей проблеме, чтобы можно было более детально рассматривать вопрос!
    Скрыть объявление
  2. Уважаемый Гость! Хотите получать кэшбэк с покупок в online-магазинах? Сервис "Zozi.ru" дает такую возможность!
    Скрыть объявление
  3. Друзья! Для нашего ресурса необходим дополнительный объем пространства в облаке Dropbox. Подробнее.
    Скрыть объявление

Болтанка ("брейкданс") при развороте во всех режимах

Тема в разделе "Разбор полета, улеты, не держит позицию/высоту", создана пользователем uwrtey, 12 июл 2016.

Реклама. Купить это место.
  1. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    похоже проблема в пидах
    а к географическим координатам привязка через ветер
    ПИДы я толком настроить не могу - автотюн не справляется.
    Да к тому-же работает как то не так - сохраняет новые значения, хотя не должен это делать...
    Надо бы вручную
    При быстром спуске коптер раскачивается
    Но мне не понятно почему проблема проявляется только в лойтере?
    Там как то отдельно коэффициенты для лойтера выставляются?
     
  2. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
  3. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Никак. Я же писал
    Колбасило бы коптер физически. Нормальная реакция барометра/коптера на порывы ветра - перед порывом ветра коптер приседает на метр-полтора (это в альтхолде, в Лоитере реакция должна быть меньше)
    А такое бывает?
    Может у вас это и будет нормально работать, но я пока иного мнения о подобной "виброизоляции". Мне кажется - контроллер должен быть закреплен жестко. Ну разве что через какой-нибудь пористый виброизолятор для изоляции высокочастотных вибраций.
    Сделайте как на "фирменном" скрине. Imax не должно быть слишком большим.
    Это только на вашем аппарате. У народа коптер нормально борется с ветром, даже висит в точке с наклоном.
    Как обруч брошенный на пол - у меня такое было. В моем случае - это был "унитазинг" с малым радиусом и задранными ПИДами Лоитера (в частности Лоитер Спид). И ошибки компаса вдобавок.
    Почему? Какой у вас конфиг коптера? Автотюн противопоказан только на конфигурациях с низким кв движков.
    Вообще бы не работало.
    Ссылка на РЦД - ошибочная. Ведет на чей-то совет модуля GPS.


    Дайте фото, на каких там резинках у вас установлен контроллер. Попробуйте его приклеить на толстый двусторонний скотч хотя бы временно.
     
    vadimvsv и raefa нравится это.
  4. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    http://forum.rcdesign.ru/f123/thread233564-498.html#post5807615

    Уже установил на вспененый полиэтилен.

    У меня такие значения были по умолчанию. Попробую. Сделаю.

    HDOP ? Что за зверь?

    А еще автотюн противопоказан в ветренную погоду и на контроллерах, которые НЕ жестко закреплоены. Нужно пробовать еще раз.

    А еще автотюн работает с каким то глюком - http://forum.apmcopter.ru/threads/rezhim-autotune.608/

    Работало на другой раме. Решил раму сделать полегче и началось. Была рама Н ( только с двумя горизонтальными отрезками ) Сейчас рама Х.

    То есть контакт, то нету... Но, мне тут подсказали, БАРОметр цифровой. Точно не работало -бы.


    Сейчас провалов по высоте не наблюдаю - возможно помогла жесткая установка контроллера. А возможно опять стечение обстоятельств.
    Но наблюдаю другой прикол - В режиме лойтер ( и альт хольд ) при резком изменении курса коптер начинает сильно болтать - как обруч на полу....
    Почитал у Козина -
    что возможно виноват параметр rate yaw p ( http://hobby.msdatabase.ru/project-updates/theresultsofoursurvey/arducopter )
    Кручу с помощью шестого канала от 0,1 до 0,2. Вижу что реакция уменьшается, но колебания зависят не от него...
    При чем если зависнуть на месте ( лойтер ) и тупо крутиться как юла, то к стабильному вращению коптер приходит через какое то время.
    В начале вращения наблюдается сильная раскачка ( обруч ) или подскок по высоте.
    Возможно за раскачку как раз и отвечает первоначальный подскок ( только двумя моторами )...
    Тут пока не могу определить зависимость.
    Понял одно с меньшим значением Rate Yaw P коптер более стабильно вращается, хотя зависит это скорее не напрямую, а как следствие того, что реакция на ручку уменьшается.

    Сейчас хочу покрутить параметр Stabilize Yaw и параметр Rate Yaw I
    Возможно таким образом научусь понимать что от чего зависит...

    ПС: сегодня опять краш в режиме лойтер при попытке взлететь.
    Стоя на ровной горизонтальной плоскости переворот на 180 градусом ногами вверх и попытка забуриться в асфальт. Ветер виноват?

    ППС: рама 450. Пропы 12x4,5
     
    Последнее редактирование: 18 июл 2016
  5. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Размер рамы я указываю по ширине квадрата. Вершины которого являются осями моторов.
     
  6. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Не хочется вас огорчать, но похоже вы доигрались с PID (бывают косяки, что планер записывает кривые значения в очень больших расхождениях). Предлагаю залить старую прошивку, сделать очистку eeprom, снять с коптера все лишнее (камеры, подвесы). Добиться стабильного поведения в Stabilize (отлетать минимум 5 аккумуляторов). Потом настроить/проверить Loiter и FS. После чего тестировать Loiter. Но чтобы ничего лишнего на коптере так и не было. Как повесите камеру - очень сильно наблюдать за изменением поведения.
     
  7. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Так ведь это чужой случай. Не примеряйте все чужие болячки на себя. Каждый самособранный коптер уникален - поэтому и болячки могут быть разные.
    Это уровень помех при приеме (грубо говоря сила сигнала). Чем это значение ниже - тем лучше. если выше 2 - позиционирование не гарантируется. Желательное значение - не выше 1,5. У меня на модуле МТК - в среднем 0,7.
    Мы же вроде пришли к мнению, что это просто ошибка при работе с автотюном.
    Ну так значит вам нужно опять переподбирать жесткость резинок под ваши новые вибрации. К чему этот геморрой? Завтра вы поставите акк потяжелей или подвес навесите (или поисковый маяк положите) - снова подбирать резинки? Закрепите с минимальным вибродемпфированием (чтобы убрать "свист" - высокочастотные вибрации) - и будет вам счастье. Винты и движки конечно нуждаются в минимальной балансировке.
    А нету подобной болтанки, если сделать следующее переместить коптер в Лоитере вперед-влево (или назад-вправо или... короче по диагонали), а потом резко отпустить стик (переместить на нули)? Коптер не будет по кругу кувыркаться? Потом ещё вопрос - вращение всегда в одну сторону (в какую), или в разные?
    В Лоитере взлетать нельзя. На худой конец - взлет в Auto, если первая точка автомиссии - Takeoff.
    Обычно указывается расстояние от оси мотора до оси диагонально противоположного.
     
  8. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Тссс. ;) Можно, но не нужно. :rolleyes:
    Перед этим делом у всех по разному. Кто летает без проблем, а кто ломает несколько рам, губит подвесы и т.д. Но раз так и продолжают в нем взлетать, то это уж хозяин-барин. А так то да, лучше в обычных условиях всегда пользоваться взлетом в Stabilize.
     
  9. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Александр, uwrtey, цитируйте красиво. Надо выделить текст, нажать появившуюся кнопку "Ответить" и не править то, что подставится в окно сообщения. Так будет хоть понятно, что и кому говорите.
     
  10. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Хм.. Правда? Мне об этом не написали... :)))
    Ну да - ветер был, ну на резинках контроллер висел, НО сохранять то не должно с выключеным тумблером !
    Вот оно как! Были подозрения. Знаю что на ранних прошивках он и не дизармился. А в АльХолде можно?
    Я обычно в стабе взлетаю. Кстати, а почему нельзя? Иногда взлетает...
    Нет, ни чего подобного я не замечал.. ( Проверю на всякий )
    Какое вращение? Вопрос недопонял.
    Вчера заметил, что при вращении направо все норм. А вращение налево начинается с болтанки. Полетаешь - полетаешь - наоборот становится. Хуже всего когда симптомы каждый раз разные.
    Ага, вчера уже понял.
    вибродемпфированием ??? Чего? Резинки убрал. Закрепил на вспененый полиэтилен. По идее нужно совсем жестко.
    Моторы у меня отбалансированы с завода. Скоро сделаю вибростенд - там проверю балансировку.
    Пропы соответственно...
    Я с ними не игрался. Проблема появилась на новой раме. На старой раме подобных проблем небыло... Размер рамы такой-же. Единственное, новая рама не совсем симметричная. И более вибрирующая.. ( интермодуляция у новой рамы больше )
    Понял, спасибо.
    Нет нет - не примеряю. Вычитал что барометру вибрации ненравятся и все. И то не уверен.
    Исправляюсь
    --- Сообщения объединены, 19 июл 2016 ---
    размер моей рамы 640мм
     
    Последнее редактирование: 19 июл 2016
  11. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    интермодуляция в радиоволнах, а тут механические колебания ( назовем звуковые волны )
    В общем из за интерференции появляется колебания на новых частотах
     
  12. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    попытка автотюна - результат ужасен.
    и для сравнения скриншот с пидами подобранными вручную
    пиды автотюн.jpg

    Пытался крутить параметры:
    Stabilize Yaw P от 4,0 до 4,9
    Rate Yaw P от 0,1 до 0,2
    Rate Yaw I
    Rate Yaw D от 0,000 до 0,004

    Изменял значение Rate Yaw IMAX на 8,0
    Throttle Accel IMAX с 80 на 5,0

    Но в любом случае ( как бы я ни крутил ) после разворота по курсу или перед началом коптер делает подскок.
    Как я понимаю ни каких колебаний по высоте не должно быть.

    ***************************************************
    Есть у меня еще один подозреваемый..
    Регуляторы.
    Регули прошиты BLHeli
    Как мне подсказали - калибровать их через АПМ не нужно. Они калибруются через программатор - я так и сделал.
    Вот думаю, мож настройки слетели?
    Там есть галочка, что бы исключить калибровку через аппу, вот и думаю, везде ли я снял эту галочку.

    ****************************************************

    Контроллер расположен на раме таким образом, что акселерометр находится почти в самом центре.
     
  13. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Ха, сейчас перечитывал Ваш форум. ( http://forum.apmcopter.ru/threads/poterja-vysoty-pri-razvorote.183/ )
    И меня осенило: Все мои глюки были только в солнечную погоду.
    А то поле на котором всегда работало находится в тени от между гор. ( удачно )
    И рядом с бывшим ПВО работало потому что очень облачно было и я даже в озеро не полез!
    Дождусь яркого солнца - и проверю :)
    А затем обклею свой контейнер чем нибудь непрозрачным. ( у меня кубик желтого поролона 1смх1см*1см.. )

    А раскачивания при развороте - это скорее всего следствие плохо настроенных ПИДов.
     
  14. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Ну так там вроде я высказал эту версию, вроде вы не возразили. Выдерну оттуда фразочку
    Паралон должен быть черным :) (от ссылки ещё 5 сообщений вниз) Как это не смешно звучит, но это так. При закрытии коробочки - паралон должен сжиматься вдвое.
    У меня на коптере примерно такой же по размерам кубик, приклеен прямо к плате на термоклей, при приклеивании я сжимал паралон пальцем. Так он и застыл, сжатый.
    Если у вас имеются глюки барометра в солнечную погоду - это видно будет в логах. График Baro_alt сам собой будет резко набирать высоту. Причем это движение будет различаться и с Des_alt и с высотой по GPS.
    Да взлетает оно. Просто если у вас есть непонятки с удержанием высоты, то коптер может вести себя неадекватно. А если учесть отсутствие запаса по высоте - это может приводить к неприятностям.
    Нет, не то. Вы писали, что у вас иногда коптер вращается как падающая монетка. Так вот у меня вопрос - направление раскрутки всегда в одну сторону, или в разные?
    Про это и писал. Вспененный скотч.
    Может уже пора какие-нибудь фотки показать (самого пациента)? А то мы тут гадаем, логи крутим, предположения двигаем.... Может решение на поверхности?
    Как мой Френк. Пропеллеры у вас на 17 дюймов?
    А движки какие (сколько кв)?
    Почему?
    Какой диапазон (минимум, максимум) выставляли?
     
  15. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    размер рамы 640
    пропы 12*4,5
    моторы AX-2810Q ( 750 kv )
    рама теперь - ИКС ( немного кривой получился, заметил в последний момент )
    фото будет вечером
    Непомню, нужно смотреть.
    Вся история сборки тут - http://vg.ucoz.ru/forum/19-181-1 ( фото на старой раме там-же и про настройку регулей смотреть там же )

    подвес и камера пока не установлены.
    Центр тяжести в центре конструкции ( аккумулятор пока там-же )
    Не, я такого не говорил. Я говорил, что если его вращать с помощью ручки рудера, то он начинает раскачиваться как брошеный обруч.
    Если НЕ вращать по яву, то все стабильно.
    Если медлено вращать, то тоже стабильно..
    Если быстро вращать, то начинается раскачка, которая переходит в стабильное вращение...
    ( Замечал следующее: Если раскачка при левом повороте, то ее не будет при правом... А если при правом, то не будет при левом, а бывает в обе стороны.. )
    Похоже надо видосы снимать и на ютюб..
     
  16. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Это сообщение по времени должно быть тут. :rolleyes:
     
  17. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Не понял. Где тут ?
    IMG_20160717_190027.jpg IMG_20160713_203919.jpg
    --- Сообщения объединены, 20 июл 2016 ---
    А у меня с чем связаны сообщения типа "err baro" ???
    Вроде бы последние логи как раз таки сообщали о том что барометр виноват.
    А барометр виноват либо из за света, либо из за вибраций, либо другая причина....
     
  18. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Что касается прошивки и настройки регулей:
    Регули у меня TURNIGY Plush 30А прошил я их кодом BLHeli
    К сожалению при вскрытии оказалось, что они разные - 2 шт N-канальные, а 2 шт PN-канальные.
    По большому счету разницы нет, если не придираться...
    Прошивки разные для N канальных и PN канальных....
    После прошивки оказалось, что все регули настроены на разный диапазон.
    Не помню точно попарно разные или все 4 разные..
    Скорее всего попарно - так как значение по умолчанию должно заливаться с прошивкой.
    Значения я выставил одинаковое для всех регулей 1148-1832 милесекунд
    Это значение является значением по умолчанию ( а где я его подсмотрел - не помню )
    А какого черта я не настроил на свой диапазон - не знаю..
    Интересно...
    Значение каналов в пульте у меня - от 1000 до 2000
    Значение указанное ( откалиброванные ) в АПМ - примерно такие-же
    // ох как я не люблю не проволочные переменные резисторы :( - шибко не точные...
    // А еще лучше - стики на датчиках Холла
    По идее нужно срочно перенастроить регули!!!
    Но опять-же, если не придираться, то потянет - самое главное, что все значения одинаковые... Или есть нюанс, который я упустил ???
     
  19. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Ну вот и добрались до фото... Сделаю это обязательным требованием к вопросу.

    Вязанка проводов на Inputs очень жесткая и явно будет добавлять вибрации. Конденсатор лучше закрепить отдельно более длинными проводами. Но мягкими. По мне, так хорошо подходят проводки от звукового кабеля для cdrom, либо расковырять кабель от монитора vga или dvi.
    Ну и вторую ошибку исправить - поролон сделать по феншую. Об этом написано в статье на сайте, да и тут на форуме в соседней теме на днях расписывали, как должно быть.
     
  20. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    видосы отснял сегодня


    Сейчас провалов не наблюдается ( либо пасмурно, либо я плату более менее жестко закрепил, либо что то другое... )
    Но при резком развороте по курсу, наблюдается болтанка, которая либо усиливается до критических наклонов и я отпускаю стик, либо устаканивается в стабильное значение...
    При плавном отклонении стика ( хоть на полную, лишь бы плавно ) ни какой раскачки не наблюдается.

    К сожалению у меня нет видео с провалами по высоте...
    Но могу описать:
    Все тоже самое, что написал выше плюс провалы по высоте с возвратом в исходную точку... ( как будто прыгает на одном месте )
    Амплитуда провалов по 1-1,5 метра...
    --- Сообщения объединены, 20 июл 2016 ---
    Сделаю обязательно, но не сразу..
    Сперва проведу тест:
    Возьму с собой кусок черной бумаги и проверю как влияет Солнце на мою конструкцию.
    Бумага - потому что поролон в данном случае не обязателен так как от набегающего потока защищает контейнер, а от пыли и грязи маленького кусочка поролона достаточно...
    А если поролон, то он может повлиять не только на затенение от солнечных лучей, но и на уровень вибраций, на потоки воздуха внутри контейнера...
     
    Последнее редактирование модератором: 22 июл 2016
Реклама. Купить это место.