1. Уважаемый Гость! При написании вопросов в раздел форума [ArduCopter] Вопросы, проблемы и решения обязательно придерживаться шаблона сообщения, оговоренного в правилах раздела! Если сообщение не будет оформлено должным образом, то и ответ на вопрос будет с наименьшим приоритетом. Старайтесь дать максимально полную информацию по вашей проблеме, чтобы можно было более детально рассматривать вопрос!
    Скрыть объявление
  2. Уважаемый Гость! Хотите получать кэшбэк с покупок в online-магазинах? Сервис "Zozi.ru" дает такую возможность!
    Скрыть объявление
  3. Друзья! Для нашего ресурса необходим дополнительный объем пространства в облаке Dropbox. Подробнее.
    Скрыть объявление

Болтанка ("брейкданс") при развороте во всех режимах

Тема в разделе "Разбор полета, улеты, не держит позицию/высоту", создана пользователем uwrtey, 12 июл 2016.

Реклама. Купить это место.
  1. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    У меня и поролон сжат и контейнер стоит. Снизу только 4 отверстия по 2 см'2 под провода.
     
  2. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Я все понимаю, но нужно выявить причину провалов по высоте.
    После теста сделаю так как Вы рекомендуете.
    Черная бумага не внесет своих корректировок на вибрации и на потоки воздуха.
     
    raefa нравится это.
  3. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Сейчас еще нужно понять что происходит во время резкого вращения по ЯВУ.
     
  4. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Нужно проверять корректность работы компаса. Глядя на фото - удивлюсь, если проблем с компасом нету.
    Посмотрите соседнюю тему про унитазинг, там методики проверки расписаны.
     
  5. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    А чего на фото не так?
    Судя по видеео, Вы пришли к мнению что это унитаз?
     
  6. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    Еще добавлю.
    Общее правило. Чем меньше свободно висящих проводов - тем меньше наводок. Почему бы вам не развернуть приемник РУ, укоротив попутно шлейф? Или хотя-бы собрать излишек проводов в бухточку. Я в последнее время стараюсь использовать приемники поддерживающие комбинированный ППМ, в этом случае от приемника до АРМа идет всего лишь 2-3 провода (при этом 8 каналов). Я понимаю, что на стоковом линке Турниги нету CPPM, это тема для обдумывания в будущем. Либо поменят РУ линк, либо поставить СРРМ сумматор, утащить его с приемником пониже-подальше, завёв всего лишь несколько проводков в контейнер (конечно при этом придется думать о брызгозащите приемника.
    Далее, часть проводов можно протащить под полетным контроллером, чтобы часть ЭМИ экранировалась самим полетным контроллером (платой ПК).
    Фото не позволяет оценить высоту контейнера, чтобы прикинуть на глаз силу наводок. Вы проводили compass_mot? Чему был равен уровень наводок? На каких оборотах он был наиболее сильным? Насколько градусов при этом отклонялся компас?
    Простите, видео не заметил. Написано было много, моего времени было мало, видео вы не вставили как видео, глаз не зацепился (поправил ваше сообщение, сделал красиво).
    Смотрю (на работе только без звука, если что-то важное было сказано, сообщите - вечером пересмотрю дома).
    Висит хорошо. Понял, о чем вы говорите. Вот оно - нужно больше фото-видео прикладывать, а то думаешь одно, а реально - другое. Значит про компас пока забываем, как про нечто нуждающееся в проверке, но не первоочередное. Хотяяяяя. Если в альтходде так же крутит, то читаем ниже. Если в альтхолде крутит нормально, тогда далее мучаем компас.

    У вас получается, при вращении по яв проседает один луч. Это совершенно другая проблема, не имеющая отношение к заголовку темы (просто запомним это). Почему возникает это проседание? Потому что возникает разнотяг. Обратите внимание, который именно луч у вас оказывается снизу.
    Есть способ диагностировать это проще. Взлетите в стабе (не в альтхолде или Лоитере, а именно в Стабе - у вас может быть разный уровень газа при висении в альтхолде/лоитере и стабе/акро) - и переключитесь на Акро. Этот режим без стабилизации по горизонту, рулите АККУРАТНО, с непривычки можно легко впечататься куда-нибудь. Если его куда-нибудь понесет - перещелкнитесь обратно в стаб, и потом рулите.
    Итак, взлетели, переключились в акро. Один из лучей у вас просядет вниз. Это как раз показатель проблемного луча. То есть на этом луче тяга меньше, чем на остальных трёх.
    Это может быть вызвано разными причинами:
    1. ЦТ находится не в центре рамы. Поднимаем на двух пальцах за середину, и смотрим перевес перед-зад, право-лево.
    2. рама имеет нарушения геометрии. Например, один луч погнут, либо моторы поставлены под разными углами, либо сами пропеллеры гнутые (на пластике бывает, бывает даже на карбоне). Линейка в помощь.
    3. Не все регули были откалиброваны по газу. Откалибровать через полетный контроллер.
    4. один из пропеллеров с дефектом (лопасть деформирована, в результате чего поменялся шаг винта, изменилась тяга). Попробовать заменить на другой такой же.
    5. один из моторов с дефектом. (подшипники, гнутая ось, замыкание проводки, обрыв одного из проводов в пучке на одной из фаз). Аналогично, внимательный анализ и пробная замена.
    может ещё что-то забыл....
     
    Последнее редактирование: 22 июл 2016
  7. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Спасибо
    Да, я коментировал во время съемки на звуковую дорожку. Лучше со звуком смотреть. На сколько это важно - судить Вам.
    Это началось после смены рамы. Хотя был один приличный крашЪ с поломкой луча.
    ЦТ в центре рамы. Тут не придерешься.
    Ест такое. Попробую переделать в ровный квадрат.
    Есть карбон, а есть пластик от другого производителя. Проверю линейкой и попробую заменить, вдруг деффект на глаз не видно...
    Через полетный контроллер регули с этой прошивкой не калибруют.
    Откалиброванно через комп. Возможно слетели настройки - требуется проверка.
    А вот тут было у меня замечание к одному мотору - у него один из магнитов был вклеен криво и это чувствовалось если вращать в ручную.
    Заменил колокол на другой.
    Заказал новые подшипники, но пока не заменил.
    И стал чаще контролировать состояние моторов, вращая их рукой.
    Как то заметил, что один из моторов будто подхрустывает. Запомнил номер - четвертый.
    После этого более не замечал подхрустывания. И сейчас не проявляется.
    Проверю какой из лучей проседает, и если это четвертый, то обращу больше своего внимания на тот мотор..
    На заметку: Тот краш о котором я говорил выше поломал луч на котором закреплен четвертый мотор!
    Надо бы обратить внимание на этот мотор в любом случае.
    А как можно проверить мотор на межвитковое? Омметром?
    А мне кажется имеет, так как проблема описанная в заголовке визуально очень похожа, только проявляется намного сильнее.
    И все точно так-же: Либо по ЯВу нужно крутануть в лойтере, либо оно само во время ветра пытается стабилизироваться и бултыхается...
    Э-э-э.. Снизу? Все по очереди.. Или нужно смотреть который первый проседает? Недопонял.
    Хм. Интересно... Обязательно проверю.
    Спасибо!
    ПС: В акро я еще не летал :)
     
  8. 5yoda5

    5yoda5 Master Команда форума

    Регистрация:
    29 янв 2015
    Сообщения:
    7.137
    Город:
    Реж
    Имя:
    Тимур
    :)
    Это почему?

    Если народ не разобрался в пилимканиях БЛХели - это не значит, что нельзя откалибровать реги ч/з полетник. :p
    Можно и так. Какие минимумы-максимумы ставили?
    В теории - да. Но разница ОООЧЕНЬ маленькая. Каждую фазу мотают зачастую не одним проводом, а двумя-тремя-четырьмя.... То есть есть один кабель с двумя параллельными проводочками, а есть кабель с тремя параллельными проводочками. Одинаковой длины. Разницу омметром нащупаете?
    Очень сложно. Но не невозможно....
    Вы будете наверное удивлены, но ПИДы стабилизации тоже оказывают влияние на стабильность Лоитера.
    А мне показалось, что один луч просел, и "вокруг него" вращается коптер.
    кстати, не ответили мне:
    В Альтхолде так же крутит?
    ОСТОРОЖНО. Коптер ОЧЕНЬ резкий, и сам не выравнивается. Это как балансировать длинной палкой, держа её на открытой ладони торцом.
     
  9. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Блин, да не крутит его. Он качается.
    Одинаково в альхолде и в лойтере.
    Вот как качает коптер в роликах юлиана, на быстрых спусках, при плохой настройке ПИД ? Вот так же и тут.
    Если в альтхолде ( и в лойтере ) быстро спускать тоже раскачивается.
    Если резко крутить тоже раскачивается. ( он не сам крутится - это я его кручу )

    А я этого не заметил. Буду проверять - сегодня-же.
    Я же писал..
    Что не соответствует данным на аппе и апм. Там у меня значения от 1000 до 2000.
    Думаю это не критично.. Или я ошибаюсь ?

    Я немножко разбираюсь в электронике.. :) Я думал тут методика какая то своя имеется.

    Я ни чему не удивляюсь. Тем более я не знаю как работает инерциалка в АПМ.
    --- Сообщения объединены, 22 июл 2016 ---
    Надо бы через тепловизор глянуть на коптер. :)
    --- Сообщения объединены, 22 июл 2016 ---
    Хочу добавить: на южном урале было тоже самое, но плюс расколбас по высоте...
    И крутить нужео было не резко, а достаточно малейшего поворота..

    Думаю, что расколбас по высоте был из за облучения барометра солнечными лучами. ( требуется провести тест )

    Осталось найти причину горизонтального раскачивания...
    --- Сообщения объединены, 22 июл 2016 ---
    Пересмотрел собственные ролики, и вправду впечатление, что один луч проваливается. Потестирую какой.
     
  10. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Полетал и понаблюдал:
    Специально взял жену с собой и объяснил, что нужно увидеть и запомнить какой луч проваливается.
    Полетав первые раз пять мы с ней разошлись в мнениях, она показывала на задний левый, а я на задний правый....
    Заменил оба пропеллера на задних моторах.
    Полетал еше... Мы с женой оба заметили, что стало немного лучше...
    Но "расколбас" все же раз через раз наблюдался....
    Ну раз мы оба заметили, что стало лучше, стоит это взять на заметку - попробую завтра на карбоновых пропах полетать..
    Полетал еще немного пытаясь выяснить на какой из лучей происходит проваливание.
    Как оказалось мы с женой ни разу не сошлись в результатах, и каждый раз показывали на разные лучи...

    Вот еще что хочу добавить, каждый раз, завершая вращение коптер делает подскок на 5-10см. Это нормально?

    Нужно попробовать вернуть раме форму близкую к идеальному квадрату.
    Может причина кроется в этом.

    А есть методика настройки пидов вручную?

    И что скажете о диапазоне на который у меня настроены регули? Исправить?
     
  11. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Подскок только при вращении в одну сторону?

    По ручной настройке PID есть статья на сайте и где-то был ролик Алексея Козина с подвешиванием коптера на веревках.
     
  12. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    вроде в обе.
    точно! Веревки могу помочь! Надо подумать над этим.
     
  13. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Полетал сегодня - проверял влияние солнышка.
    Небо все в дымке -То-ли смог это, то-ли облачность ( поговаривают, что в Реже пожары, дым )
    Да к тому-же вечер, часов шесть уже
    В общем - солнце не яркое! Но на улице о-очень тепло - 26 по Цельсию
    Влияние Солнечных лучей подтверждено! Закрывал белой салфеткой. В несколько слоев.
    Без салфетки при вращении болтается и падает по высоте. ( два раза в траву рухнул )
    С салфеткой болтается но не падает.

    Вот видео тестов



    Я пришел к выводу что причина тут не одна, а несколько.
    Первое - это солнце...

    Далее еще интереснее.
    Поставил карбоновые пропы - они более жесткие.
    Салфетка установлена. То-есть влияние солнца я исключил.
    Взлетел, а коптер вместо того что бы занять определенную высоту начал опускаться и подниматься с начальной амплитудой два метра.
    Затем колебания затухли.
    Для того что бы представить:
    Представьте, что дернули струну и колебания со временем затихли - тут один в один.
    Колебался две-три секунды, амплитуда при этом уменьшалась...
    Карбон у меня пока не отбалансирован. Возможно были вибрации...
    Думаю причина номер два - это вибрации... ( Тут нужно проверять )

    А что если в одну?
    Было бы неплохо, если бы вы сразу называли возможные причины и методики их определения.
    На поле казалось что в обе. Теперь глядя на видео замечаю, что подскакивает только при левом повороте.
    Завтра потестирую еще...
     
  14. raefa

    raefa Главнокомандующий Команда форума

    Регистрация:
    3 янв 2015
    Сообщения:
    4.324
    Город:
    Zhigulevsk
    Имя:
    Александр
    Думается, что есть какой-то разнобой в регуляторах или моторах.

    Моторы одинаково крутятся рукой? Потрескивание или разная жесткость не наблюдается?
    Регуляторы прошиты? Или настройки все точно одинаковые?
    Попробовать поставить RC_speed 50 и сравнить.
    В Stabilize такое же?

    Но разница по солнцу есть, но пока я это учитываю, но хотел бы проверить другие варианты.

    Такой расколбас с нарастанием - не верится, что первопричина - барометр.

    Ну и лог по второму видео еще глянуть бы.
     
  15. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    нет. в стабилизации нормально
    Я же рассказывал уже.
    Один мотор крутился жестче - оказалось магнит криво вклеен. Заменил ему колокол ( ротор ).
    Пока возился с моторами - заметил что мотор №4 будто подхрустывает иногда...
    Заказал новые подшипники для всех моторов.
    Пока ждал новые подшипники - наблюдал за моторами каждый день, больше подхрустывания не наблюдалось.
    Возможно это земля попала при краше между статором и ротором.
    Сейчас моторы на старых подшипниках - ни каких нареканий нет.
    Регули прошиты.
    Регули разные!
    Две штуки N-канальные, а две штуки PN-канальные...
    Естественно прошивки разные. Но все они от БЛХели.
    Настроены одинаково! Через компьютер. Через АПМ откалибровать не смог.
    Потом мне подсказали, что через АПМ и не нужно. Все делается с компа...
    Настроены все на диапазон 1148-1832 милесекунд
    Но это неправильно - нужно исправить на 1000-2000 ( как в АПМ и апппаратуре )

    Э-э-э это чего такое ? максимальная скорость вращения ?

    Вам виднее.
    У меня есть подозрение, что вибрации вносят свои коррективы в показания барометра и акселерометра...

    В акро пока не летал - побаиваюсь.. Надо сгонять на поле побольше.

    Это там где без защиты от солнышка ?
    Завтра новые видео и новые логи, а то сейчас опять путаница будет - где какой лог..

    Возмите на заметку - это появилось после замены рамы!
    Что изменилось?
    1) Рама стала легче на 200 грамм! ( газ висения наверняка изменился )
    2) Рама стала ИКС - вибрации передаются по лучам прямо в центр контроллера. ( больше вибраций )
    3) Рама не совсем правильной формы. ( так получилось )
    4) Силовые провода стали короче ( омическое сопротивление проводов стало меньше )
    5) Возможно что то еще.
     
  16. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Сейчас размышляю, а что будет с мотором если на регуль придет комманда которая выходит за настроенный диапазон?
    Например, у меня регули настроены все на диапазон 1148-1832 милесекунд
    А с контроллера может придти сигнал 1100 или 1900..
    Что будет в этом случае?
    Регуль даст комманду на остановку мотора?
    Пожалуй надо регули перекалибровать... Срочно!
     
  17. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    перенастроил
    есть замечания ?
     

    Вложения:

    • нов.jpg
      нов.jpg
      Размер файла:
      186,9 КБ
      Просмотров:
      361
  18. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Теперь после дизарминга моторы вращаются.
    Проверил параметр MOT_SPIN_ARMED
    Оказалось что он был установлен в 70
    Сбросил на нуль.
     
  19. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Один из регулей отказался работать в таком диапазоне.
    Пришлось диапазон немного снизить, но снизил с запасом.
    1008-1992

    Видимо внутренний генератор микроконтроллера этого регуля работает немного на другой частоте. Или частота немного плавает.
     
    Последнее редактирование: 24 июл 2016
  20. uwrtey

    uwrtey Научный сотрудник

    Регистрация:
    22 июн 2016
    Сообщения:
    642
    Город:
    Екатеринбург
    Имя:
    Александр
    Полетал.
    Расколбас еще сильнее.
    Влияние солнца исключено - летал в темноте. И контейнер выкрасил в черный цвет.

    Нужно бороться с вибрациями

    Но я думаю это не все.

    Думаю кривизна рамы тоже играет в этом спектакле роль.
     
Реклама. Купить это место.